В феврале украинцев начали пугать новыми тарифами на коммунальные услуги, в начале марта эти «обещания» трансформировались в соответствующие решения Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг, в апреле - стали реальностью. Наряду с этим темой повышения тарифов на газ и свет для населения, точнее возможностью их отмены, в течение этого времени для улучшения своего имиджа не воспользовался разве что ленивый политик или общественный деятель. Так, в социальных сетях «Украина Коммунальная» заметила новую для себя общественную инициативу «Тарифная мобилизация». Что это - очередная игра на болезненной для каждого украинца теме или таки защита народных интересов? - «У.К.» решила выяснить, пообщавшись с директором ГО «Публичный аудит» Максимом Гольдарбом, который является одним из основателей ОИ «Тарифная мобилизация».
- В последнее время сообщения от Общественной инициативы «Тарифная мобилизация» заполняют информационное пространство. Что это за организация, какова идея и цель ее создания?
Возникновение проекта не покрыто тайной. Сотрудники Публичного аудита исследовали ситуацию с уровнем тарифов на коммунальные услуги в стране, в частности проанализировали тариф на электричество и газ. Свои исследования направили в органы государственной власти и опубликовали на своем сайте. Случилось так, что этими исследованиями заинтересовались эксперты отрасли. Одним из них был Алексей Кучеренко (экс-министр ЖКХ Украины 2007-2010гг. – ред.). Мы познакомились, долго общались, засыпая друг друга вопросами. В ходе таких неоднократных дискуссий и возникла идея создания «Тарифной мобилизации». Ее цель – объяснить людям, что у них еще кое-что осталось, в частности это «кое-что» называется «газ». Вот мы и хотим, чтобы население понимало, что у него есть свой газ. Никто до сих пор четко не может сказать, сколько его есть, но люди имеют на него право по справедливой цене. Украинцы должны услышать, каким образом нанятые ими руководители государственных ведомств, Министерств распоряжаются имуществом страны, а стало быть, имуществом каждого гражданина, и в связи с чем нанятые руководители решили, что это имущество, жизненно необходимое людям, нужно покупать по такой цене, которую они установили. Конкретизируя, «ТМ» хочет объяснить населению:
1. Что они не попрошайки, которые приходят к правительству с просьбой можно ли немножечко снизить тарифы.
2. Тарифы из-за того, что не разобрались с газом, его ценой, являются несправедливыми и необъективными.
3. Законодательство выписано так, что номинально гражданин Украины является равноправным бизнес-партнером любой монополии. Не говоря уже о чиновнике, который по логике вещей подотчетен каждому гражданину Украины.
В связи с этим, у людей должно возникнуть убеждение, что находясь в ситуации выживания, когда с совокупного дохода семьи нужно третью часть отдать за «коммуналку», если им что-то не нравится, при чем не одному человеку, а многим, то не нужно это скрывать. Нужно об этом говорить, задавать аргументированные вопросы, советоваться друг с другом. И если в нашей стране понимают только большое количество голосов людей, то нужно консолидироваться в это большое количество. Так возникла «Тарифная мобилизация». Мы распространили в соцсетях анкету, с простыми вопросами: «Согласны с тарифами или нет?», «Как вы считаете, влияете на жизнь в стране в целом и в частности на формирование цены на те или иные вещи?» и другие вопросы. И знаете, люди начали отзываться.
Мы же говорим о гражданском обществе, а первый из его признаков - это Общественный договор. Так давайте и будем создавать этот Общественный договор. С малого. Мы хотим понять почему товар, который мы вынуждены купить у единичного продавца, мы должны купить именно по такой цене? Просто объясните.
Основным итогом «ТМ» должно быть следующее: нет нормальной договоренности с обществом о том, по какой цене оно должно покупать свой собственный газ – нет оплаты. Проведенный нашей командой анализ, дает нам право полагать, что Украина способна добывать 90% от того газа, который потребляет население. Сейчас такое время, что страна должна пойти по пути правильного перераспределения благ, которые еще есть в стране, в том числе газа. Почему бедный человек, должен выживать, покупая газ для себя дорого, если Украина может продать собственный газ по украинской цене?
Такое впечатление следующее, что цифра на газ родилась не вследствие расчетов, а от необходимости «сколько нам нужно», а потом цифру разбили по отраслям. Наверное, думали, что это произойдет незаметно, наверное, думали, что народу дадут субсидию и этого будет достаточно. А народ ведь собирается оформлять субсидию.
- А что же делать в этой ситуации? Не оформлять?
Здесь вопрос гражданской психологии. Как только один, второй, десятый делает шаг в сторону, предложенную продавцом: рекламная акция, возьми конвертик и получишь что-то. Все, считайте, что они учувствуют в игре и будут удовлетворены. Мне кажется, что все правила, выигрыши и проигрыши просчитаны. Игра в субсидию, это игра по их правилам. Вы подали документы на оформление субсидии, вы уже даете согласие, что купите газ по 7,1 тыс. грн, а потом получите ожидаемую субсидию или нет, покажет время, но игра уже началась.
- В продолжении разговора о субсидиях. Прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию: Одинокая бабушка в селе, получая небольшую пенсию, не имеет возможности оплачивать ЖКУ. Получив вместе с квитанцией бланк для оформления субсидии, принимает решение заполнить. Просит соседку ей помочь. У соседки есть интернет, и она читает страницу «Тарифной мобилизации» в ФБ. Соседка рассказывает ей о предложении от «Тарифной мобилизации» не оформлять субсидию, она не подает документы на субсидию, не оплачивает квитанции, т.к. средств нет, и живет в ожидании снижения тарифов. Государство тарифы не снижает, время идет. Накапливается задолженность за коммуналку. В один прекрасный день, судебный исполнитель по решению суда отбирает у нее дом. У государства появляется «домик в деревне», а у бабушки горе.
«Тарифная мобилизация» даст результат синергетический, если не только мы с Алексеем Кучеренко будем на всю страну кричать «люди подождите платить, давайте услышим, почему и кому платить». Когда эти фразы повторят во многих городах и регионах, и когда монополист будет понимать, что платить по необъясненной, не рассчитанной, с учетом сегодняшних реалий цене не будут не только бабушка из этого примера, а и остальное население. Если этот синергетический результат будет достигнут, то ситуация изменится. Деваться просто некуда будет. Возникнет целая масса новых понятий - «кризис неплатежей», к примеру. Представьте, «хотелка» у чиновников сформировалась, а тут раз и нет. «Тарифная мобилизация» не говорит бабушке не платить, мы объясняем бабушке, что ситуация выглядит вот таким образом, вы можете считать иначе. Если вам не подходят наши объяснения, то скажи нам об этом. К нам поступает много обращений. Проанализировав обращения, наши юристы разработали письма с обращением к чиновникам. Наша задача заставить на нормальном, цивилизованном экспертном уровне, пересмотреть цену на газ и тарифы на ЖКУ. Судя по всему, цивилизованный диалог с властью состоится. Вы же видите, что много влиятельных политиков поддерживают такой пересмотр. Насколько я понимаю, МВФ не устанавливал цену на газ 7,1 тыс. грн, он не выдумывал ренту 70%, не выдумывали формулу: возьмите с людей ренту, а потом отдадите ее субсидиями. Мне кажется, что мнение и желания «ТМ» и людей, которые ее поддерживают, вполне объяснимы, своевременны и справедливы.
Вернемся к отбору имущества у «бабушки». Сегодня вопросы права на жилье регулируется двумя нормами. Первая норма - это «Жилищный кодекс УССР», в котором нет понятия «выселение». Он устаревший, но он действует. И хороший юрист зацепится за эту ситуацию, а умный суд поостережется принимать решения, где есть две равные по силе нормы, но одна явно не в пользу простого человека. Второе - направление законодательства «Об исполнительном производстве», в рамках которого, при достижении задолженности в 12,18 тыс. грн, исполнительная служба обязана описать другое имущество, а не квартиру.
- Но для бабушки, у которой и так нет денег для нормального существования, потеря любого имущества будет катастрофой.
Да, она может, пострадать от этого, вы правы. Выход из такой ситуации - ни в коем случаи не допускать на сегодняшний момент принятия судебной системой решений о выселении людей или о обращении взыскания на их недвижимое имущество, в случаи если недвижимое имущество является их местом проживания.
Я рассуждаю, таким образом, т.к. мы сегодня не живем в период стабильности и развития. Экономика настолько потрясена происходящими внутренними событиями, ко всему и ближайший сосед способствует этому, да и внутри страны своих деятелей хватает. мне кажется, что нынешние обстоятельства позволят принимать не совсем объективные правовые решения в нормальном времени на высшем законодательном уровне.
- «ТМ» было инициатором создания рабочей группы по вопросам обоснованности тарифов при комитете Верховной Рады. Входят ли в состав рабочей группы представители НКРЭКУ, «Нафтогаза», профильных Министерств? Каких результатов вы ждете от совместной работы?
«ТМ» не просило создать рабочую группу, мы просили Следственную комиссию парламента. Комиссия имеет право расследовать, но не обладает правами следователя, а рабочая группа это вещь, придуманная в кулуарах парламента, несущая в себе замысел консультативный: вы высказывайтесь, а мы подумаем, то вы говорите или не то. Конечно, нас это не очень устраивает.
После первого заседания мнение такое: если по результатам совместной дискусии в рабочей группе депутатов и общественных организаций будут пересмотрены цены на газ и тарифы, то мы достигнем того синергетического результата, о котором я говорил.
Рабочая группа к выступлениям и мнению общественности прислушивается, но решение будет приниматься депутатами. На первом заседании присутствовал только представитель «Нафтогаза», от НКРЭКУ и Министерств никого не было.
По решению членов рабочей группы, было принято запросить документы от выше перечисленных структур для проверки, на сколько тарифы рыночно обоснованы.
К чему это сведется? Думаю, что до установленного срока, а это 7 мая рабочая группа не получит затребованные материалы. Принято решение, что если не успеют до этой даты, будем продлевать сроки, но пока парламентарии не разберутся в справедливой цене на газ и тарифах для населения, мы этот вопрос не оставим.
Со стороны «ТМ» могу сказать, что захотят парламентарии разобраться, не захотят, получится у рабочей группы или не получится, но «ТМ» сделает все, чтобы сотни тысяч голосов поддержали и голос «бабушки», которая скажет «а я не буду платить, я не для того жила, чтобы своими деньгами покрывать ваши «хотелки».
- Во время первого заседания рабочей группы Юлия Тимошенко от имени всех сказала следующее: «Цель нашей команды сегодня абсолютно четкая: на базе работы парламентской группы документально доказать, что тарифы завышены, сделать так, чтобы тарифы были приведены к рыночно обоснованному уровню». Складывается впечатление, что не проведя анализ и не получив документального подтверждения, уже есть вывод – тарифы завышены.
Думаю, что в первую очередь такой вывод основывается на графиках и расчетах, озвученных во время выступления Юлии Владимировны на программе «Шустер life». Перед тем, как это говорить, она проанализировала немалый массив документов. Ее мнение о том, что тарифы завышены, на мой взгляд, основаны на них. И я в этом смысле ее полностью поддерживаю.
Юлия Владимировна шла на рабочую группу очень подготовленной, ее вопросы и постулаты, в отличие от вопросов других, были довольно четкие и ясные. Мне, правда, это импонирует потому, что все было сказано четко и понятно.
- Если чиновники не услышат «ТМ». Сделают вид, что слушают, но на самом деле ничего не сделают, чтобы услышать. Какие будут дальнейшие действия, будет «Коммунальный майдан»?
Я никогда не устраивал Майданов, всегда работал в системе контрольно-надзорных органов государства. Думаю, до этого не дойдет, думаю, услышат. Я в это верю. Я не вижу альтернативы, даже в силу сильных естественных вещей. У людей заканчивается финансовый запрос прочности. Совсем недавно правительство играло с людьми в игру «угадай сегодняшний курс гривны». Люди покупали доллар по сумасшедшей цене, чтобы только сохранить свои сбережения. Сегодня играют в игру «искусственного понижение курса доллара» для того, чтобы люди продали доллары и купили гривну, еще чуть-чуть и люди не будут знать, что делать с гривной. А ведь финансы небесконечны у людей, зарплаты обесценились. Это и подтверждает, что запас финансовой прочности уменьшается в геометрической прогрессии. Если дальше все останется как есть, в силу естественных причин возникнет кризис неплатежей. Мудрее нужно быть: вы мне не даете, и я вам оплачивать не буду.
Беседовали Елена Бульбас